АСУ «ВУЗ»

Автоматизированная система управления ВУЗами всех уровней аккредитации

Интервью Лилии Гриневич относительно будущих изменений в образовании

Ministr_noviy_interviuЛилия Михайловна, правда ли, что вы колебались, когда приняли предложение возглавить Минобразования?

Я действительно колебалась. Основная причина — проект базового закона «Об образовании», который вскоре будет голосоваться в парламенте. Мы наконец доработали и подготовили к первому чтению этот важный законопроект. Этому предшествовали очень широкое обсуждение и напряженный труд. Не только моя и парламентского комитета, но и очень широкого круга экспертов, гражданского общества. Для меня очень важно довести дело до конца и принять закон на этой сессии парламента. Но мою кандидатуру выдвинули обе фракции, создавшие коалицию. Как-то так сложилось, что они не видели альтернативы. Я решила, что этот вызов надо принимать, надо идти и надо работать там, где я действительно могу оправдать надежды и быть полезной.

Обсуждали ли вы в коалиции голосования за закон «Об образовании», соглашаясь на кресло министра? Было такое условие с вашей стороны?

Я не ставила ультиматум, потому что не люблю, когда говорят на языке ультиматумов. Я привыкла доводить свою позицию. Убеждена, что с должности министра смогу убедить парламент в необходимости принять доработанный закон. Объективно — это зрелый качественный документ, который обеспечивает настоящую реформу в образовании. Рассчитываю на поддержку народных депутатов и общественных деятелей в сфере образования, которые отстаивают этот закон. Даже перед теми силами в парламенте, которые, к сожалению, не разделяют идеологии закона. В частности, перехода к новым содержательных стандартов 12-летней школы, ориентированных на европейские цели.

Как работать с профильным парламентским комитетом и Национальным агентством по обеспечению качества высшего образования (НАЗЯВО)? В первом, после того, как вы вышли, не осталось фактически мощных специалистов, во втором — есть одиозные фигуры люстрованих чиновников, о которых вы сами говорили, что их там не должно быть.

Вы правы по поводу НАЗЯВО. Корабль под названием «НАЗЯВО» решил плыть вообще без малейшей координации с системой образования. Так решили выбраны туда люди. Но это невыход — через несколько человек разрушать орган, который является основой системы обеспечения качества высшего образования. Блокирование работы НАЗЯВО тормозит создание и запуск независимых центров оценки качества высшего образования, процедур, а также работы людей, которые могут наполнить новым содержанием новую систему. НАЗЯВО мы вынуждены запускать в том составе, который избран. Зато нужно исправить процедурные моменты, определить постановлением Кабинета министров штатное расписание этого агентства, решить организационные вещи, которые было упущено.

Сергей Квит считали специалистом в сфере высшего образования, вас — в сфере школьного образования. Вы согласны с такой оценкой?

Министр должен работать со всей образованием и наукой. Я действительно хорошо знаю среднее образование, но не только. В течение двух созывов Верховной Рады я возглавляю профильный парламентский комитет. Напомню, что новый закон «О высшем образовании» дорабатывался на нашей площадке, как, кстати, и новый закон «О научной и научно-технической деятельности». Ключевые вызовы сейчас лежат и в дошкольном, и в общем среднем, и в профессионально-техническом, и в высшем образовании. Мы такой должны развивать сектор образования взрослых. Следует выводить из сферы маргинализации украинскую науку и строить новую систему финансирования науки, которая может уберечь отечественную науку от оттока лучших ученых за границу. Надо компенсировать определенную невнимание к этим сферам. Есть очень широкий спектр задач.

Чем именно внимание надо компенсировать?

Образования и науки нет среди приоритетов страны. Неопровержимое доказательство этого — их финансирования. Общество в своем дискурсе также не уделяет достаточно внимания образованию и науке. Нет понимания того, что на базе образования строятся следующие поколения, как бы пафосно это ни звучало. Я здесь хочу сказать о ключевой вещь. Нам нужна другая образовательная политика, которая должна привести к европейской Украине. Чтобы каждый ребенок, независимо от его места проживания, социального статуса, материального обеспечения, могла получить образование, ей даст шанс на успешную жизнь. Сегодня это не так. У нас сегодня для богатых и обеспеченных есть лучшее образование, лучшие школы, лучшие учителя. И значительно хуже возможности для бедных. Это углубляет и репродуцирует бедность. Поэтому я считаю, что европейское образование — это образование образованного общества, а не отдельного элиты. И даже если элите удается дать своим детям хорошее образование в хороших школах, надо понимать, что потом этим детям придется жить в разделенном, нищем обществе с высоким уровнем преступности и низким — культуры. И все это решает образование.

В сфере образования много проблем, но которые вы считаете наиболее острыми, с чего начнете свою работу как министр?

Есть несколько очень болезненных вопросов, от которых зависит успешное завершение учебного года. Недопустимо, чтобы сейчас был под угрозой печать документов — свидетельств, аттестатов. Потому что до сих пор не проведено тендеров на изготовление соответствующих бланков. До сих пор не решена проблема с учебниками для 4-го и 7-го классов. И теперь под угрозой будет 8-й класс. Я считаю, что это те вещи, которые нужно обязательно решать.

На решение этих вопросов, и не только их, нужны средства. Финансирование образования и науки плохое. Но это парламент, в том числе и комитет по вопросам образования и науки, голосовал за него. Что теперь делать, где искать деньги?

Дефицита образовательной субвенции в бюджете-2016 не было, но было неправильное решение, связанное с профессионально-техническим образованием. И когда я ставила перед голосованием на бюджетном комитете вопрос, что мы не можем передавать городам областного значения профессионально-техническое образование, Министерство финансов заверило: города областного значения имеют достаточную доходную часть, оно все перечислило и совершенно четко это гарантирует. Хотя нам не показали цифр. Минфин должен провести реальный прогноз доходов. У нас не было тогда выхода. Теперь придется исправлять эту ситуацию.

Была проблема с учебниками. Сейчас уже принято распоряжение Кабинета министров, и его скорее рассматривать на бюджетном комитете, чтобы мы имели финансирование на учебники 8 класса. Если говорить о финансировании в целом, то у нас сегодня этот показатель составляет 5.2% ВВП. Это очень низкий для нашей страны показатель. Я буду ставить перед правительством вопрос, чтобы часть средств, полученных от перевыполнения государственного бюджета в доходной части, направлены на актуальные потребности в системе образования. Нам надо пересматривать политику финансирования образования и науки. Что касается науки — я убеждена, что мы ее перевести в зависимость от качественных показателей. То есть надо менять механизм, а не идти по пути простого сокращения количества денег.

Вам придется внедрять реформы, широкая поддержка в обществе которых не гарантирована (например, 12 река, оптимизация школ). А вот для вас они будут нести серьезные репутационные риски. Вы пойдете на это?

Перед нами — огромная информационная работа. Должны объяснить, что такое 12-летняя школа и почему в Европейском Союзе до 18 лет человек обязательно получает школьное образование. Другое дело, что нам надо диверсифицировать эти возможности для человека, который в течение трехлетней старшей профильной образования могла получить профессию. Так устроена образование в Европейском Союзе, потому что это позволяет подготовить детей, подростков к жизни в обществе XXI в. А это требует нового содержания и большего времени обучения. Украинские школьники ничем не хуже сверстников из Великобритании, Финляндии или Польши. Поэтому мы не отступим, хотя будет трудно.

А оптимизация школ, в том числе сельских?

У нас подписан меморандум с МВФ, принят бюджет, в которых сказано о необходимости оптимизации школ, в которых учится менее 25 учеников. Тогда речь шла о 800 школ. Во время принятия бюджета я настояла, чтобы оптимизация не касалась начальных школ. Таким образом, школ, надо оптимизировать, стало значительно меньше. Но я надеюсь, что мы будем координировать наши планы с министерством регионального развития. У них есть ресурсы, например, на ремонт дорог, развитие госпитальных и образовательных округов. Только когда есть и дорога, и автобус, и лучшая школа, куда можно свозить детей, — можно закрывать сельской малокомплектной школы.

Оставите ли вы старую команду заместителей и глав департаментов в министерстве образования, а придете туда со своей командой?

К вопросу команды вернемся чуть позже. В ней будут и те, кто сейчас работает в министерстве, и новые люди. Есть стратегическое видение и план действий. Но нужно время, чтобы определиться с подробным обзором проблем и насущных приоритетов. Сначала — проблемы и задачи, затем — специалисты с конкретными фамилиями для решения этих задач.

Оксана Онищенко, газета «Зеркало недели».

Читайте также: